うみねこ掲示板[過去ログ] [One Topic All View / 【初心者大歓迎】【１～３全EP、ひぐらしネタバレ注意】ＥＰごとの質問に挑戦！ / Page: 1]

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■10884 / inTopicNo.21)

　ちょいとアンケートを

□投稿者/ ニセウサギ -(2008/08/28(Thu) 00:34:15)

このスレでははじめまして。ニセウサギと申します。

皆々様方に少しばかし質問、というかアンケートなのですが。

「自分だけの推理ルールはありますか？」

かなり抽象的な問いになるかもしれませんが、自分の中で「これはナイ」と考えている前提条件、があれば聞かせていただきたいのです。
例えば「赤字は本当に真実を語っている」「『魔法』などは絶対にありえない」「ホムンクルスは無いだろう」「全ての密室は解けるようにできている」「ＥＰ２以降は虚構である」「碑文の指す黄金は存在している」等々……

いってみれば自分で自分に課している赤字表記、でしょうか。無論、『赤字』なのですからそのルールに対して説明の類は一切必要ありません。
そういうものがあれば教えていただきたいのです。

例えば僕ならば、
「六軒島にいる18名、金蔵・蔵臼・夏妃・朱志香・絵羽・秀吉・譲冶・留弗夫・霧江・戦人・楼座・真里亜・南条・源次・紗音・嘉音・郷田・熊沢はあらゆる厳密な意味でそれぞれ『本人』である」
としております。

引用返信/返信削除キー/

■10888 / inTopicNo.22)

　Re[12]: ＥＰ３の質問募集

▲▼■

□投稿者/ juck1213 -(2008/08/28(Thu) 00:44:50)

2008/08/28(Thu) 01:47:33 編集(juck1213)

■No10760に返信(文月きしさんの記事)

> ・ベアトリーチェの師匠との過去は本当か
師匠は熊沢の過去の姿である。
過去、熊沢はベアトの世話役をしていた。
自分をベアトリーチェと称したのは伝説にあやかっただけである。
ツボが壊れた場面は一部が幻想。実際には目をつぶらせるなどしてから
接着剤でくっつける、または似たツボを用意したあと他の使用人に割らせる可能性。
なおこのベアトは金蔵と初代ベアトとの間に生まれたベアト（本編で赤字で死んだことが証明されるベアト）の更に子供と推測（

> ・ベアトリーチェの人間としての過去は本当か
本当である。しかし、外見はああであったとは思えない（あくまで容姿は幻想。プレイヤーへの錯乱効果を狙ったものと思われる）。
楼座はベアトを見たとは言っていますが肖像画とは言及していなかった気が・・・。

> ・６人の密室の方法は
・密室定義からもれた部屋がある。
・ＥＰ２で礼拝堂の施錠は開錠不可能との赤字があったことから施錠は可能（？）。
以上を組み合わせれば密室が作れる。気がする（
前者の条件はＥＰ２での赤字定義がＥＰ３で適応されること前提です。

やっぱ説明しますｗ
上記の条件で礼拝堂を逆周りに回れば密室ができます。多分（くどい
だめだとしたら客間の窓を割って入ったときに誰かが気づかれずに鍵を置けばいい話です。
犯人は金蔵か南条でしょうか。金蔵の場合は病死。心臓麻痺など（心臓麻痺は即死扱いです）。
南条だった場合は絵羽との共謀を疑いました。

すいません、ＥＰ３は一周しかする時間がなかったのでテキストを覚えていませんｗ

> ・魔方陣が一種類で、複数あったことの意味は
魔方陣は書かなければいけなかった。しかし複数種類の魔方陣を書くことが不可能だった。
前作での魔方陣が絡んだ殺人が全て別人の犯行だということの示唆であったら面白いのですが。

> ・楼座、真里亞の殺害方法は
順番的にはまず楼座を殺したのでしょうね。
楼座を拘束して先にまりあをやった可能性もありますが。
楼座は後ろから不意をつかれた？すいません、わかりませんｗ
絵羽はアリバイがなかったんでしたっけ？

> ・霧江、留弗夫、秀吉の殺害方法は
霧江と留弗夫は例の吸殻の件から秀吉に食料調達の話をもちかけて移動。
このとき絵羽のアリバイってありましったっけ？
実は絵羽は秀吉にこっそりついて行った。
一悶着あって（おい）、なんとか霧江、留弗夫を殺害。
その際秀吉夫妻は無傷。絵羽先に帰る。
死体の後処理を行っている途中、まだ死亡していなかった霧江が秀吉を殺害。
腹は致命傷にはならないそうですね。

> ・蔵臼、夏妃の殺害方法は
譲治と絵羽の共犯？単独犯で二人を絞殺するのは難しそう（夫妻が単独行動をとっていたとは思えないので）。
譲治には紗音殺害の犯人は蔵臼夫妻だと言えば信じそう。
その後どうやって死体を移動したかは不明。
もしくはその場所まで呼んでそこで殺害の可能性も。

> ・譲治の殺害方法は
自殺？南条を殺して自分の罪に溺れてとか。
数字は絵羽の犯行と戦人に気づいて欲しかった？
なお、譲治発見時はまだ死んでいない。
脇にボールを挟むなどの死亡偽装で通せるはず。
仮に何条が絵羽と共犯なら、譲治が自分の側にいるのを知っていてわざと誤診したのかもしれない。

> ・最後のどんでん返し、どこからどこまでが真実なのか
黄金郷は全てが幻想。現実世界とはかかわりがない。
よってエヴァトリーチェと絵羽が同時に存在、鯖とサバト（ワルギリアかｗ）が同時にいても所詮は幻想。
縁寿の登場はなんらかの展開の暗喩かと。
なお、魔法抵抗力の高さ＝人を疑う強さ、もしくは1998年の時点での規定事項を知りうるから？

穴だらけです。なんせ作中のテキストあまり覚えていません（
ムチを打つように説を否定していただければ~~鳴いて~~泣いて喜びます（自重

引用返信/返信削除キー/

■10897 / inTopicNo.23)

　推理って楽しいですね

▲▼■

□投稿者/ 文月きし -(2008/08/28(Thu) 10:10:16)

2008/08/28(Thu) 10:33:39 編集(文月きし)

いろいろな方が推理を出してくださったので、それに対しての意見でも。
返信義務はないとはいえ、ついつい意見が思い浮かんでしまいます。
なので結局は全員に返してしまうことになるんですがｗｗ

○BONSCOさんへ
本当に思いつきですが……
少年時代、ということで井上陽水の少年時代が思い浮かびましたｗｗ
しかし、この曲１９９０年リリースなんですよね；；
なぁんだと思ったら……この歌は映画『少年時代』という映画の主題歌として歌われ、
その映画のもとになった漫画
『少年時代』は1978年（昭和53年）から1979年（昭和54年）まで連載されたそうです。
うみねこの世界が１９８６年。碑文はその二年前としても十分時代的にはいけますよね。
そして、その漫画少年時代の舞台が富山でした。
さらに……絵羽が海までと言っていたので、海まで地図で見まわすと……
石川県になってしまうのですが、三ヶ口瀬戸という海が発見できます。
二ヶ口じゃないので正しくはないと思いますが……
しかし、まわりには大口瀬戸、小口瀬戸と口がつく海の名前が多数存在しました。

川が水の流れる川じゃないという推理っぽかったので、これはあり得ないと思いますが、思いつきでいいとのことでしたので一応書いておきます。
ちなみに、漫画少年時代の原作は、柏原兵三の長い道だそうです。
しかし、うみねこの作中の人物しか知らないような地名を出されると解けるはずがないので、
こんな感じでなにかしら思いつけれる場所ではないかなぁと思っているのですが。

あと、歴史を遡れとのことですが、碑文には川を下れ……どちらかというと歴史を遡るなら川を上れと書きそうな気もしますがどうでしょう？
単純に　さかのぼる＝のぼる　とはならないとは思いますが、何となくそう感じたので。

追記
名取川関連のサイトで
二口山塊とか二口峠とか二口温泉とか二口峡谷とか出てきます。
川だし、二人が口にし……とも関連があるかなぁと思いましたが、これも本当に水が流れる川ですね。

○ニセウサギさんへ
ニセウサギさんはじめまして＾＾
文月きしというものです。以後お見知り置きを。

自分だけの推理ルールということで、私の推理ルールでも。
魔女は存在するかも知れないが魔法は殺人に一切関与していない。
また、魔法によって殺害されるなどの過剰演出があるが、過剰演出は何らかの真実的意味があるが、虚実である。
としています。
しかし、いろいろな意見を出すにあたって、固定観念に囚われないようにしているのでこの前提を無視することもありますが……基本的にはこの考え方に沿って推理をしています。

○juck1213さんへ
juck1213さんはじめまして。
さっそく質問に答えていただきありがとうございます＾＾

>過去、熊沢はベアトの世話役をしていた。
これは人間としてのベアトを世話していたということですよね？
それはやはり楼座が見つけた隠し屋敷で世話をしていたということでしょうか。
金蔵と初代ベアトの間に生まれた子供を、熊沢が隠し屋敷で世話をしていたと。
しかし、それだと熊沢も片翼の鷲を身につけてそうですが……なにか身につけれない基準、または身につけれる基準があるのでしょうか。
個人的には年齢的に考えて熊沢＝ベアトもありかなと考えていますｗｗ
何らかの理由でいったん姿を消したベアト（熊沢）が、姿を変えて使用人として現れたとかｗｗ
これはあり得ないと信じたいですが……熊沢の金髪……。。。。。。

>楼座はベアトを見たとは言っていますが肖像画とは言及していなかった気が・・・。
確か、楼座に留弗夫か誰かがあの肖像画のか？みたいな質問をし、
それに対して楼座が姿はまさしく肖像画どおり、というような発言をしていたと思います。
なのでやはり姿はあの肖像画どおりなのではないでしょうか。
私も記憶があいまいなので合っているかわかりませんが；；
しかし、服装が一緒なだけか、顔までそっくりなのか……分かりませんよね。
肖像画は他人に描かせたものであって、その描いた人が実際のベアトを見たかなんてわかりませんし。

>ＥＰ２で礼拝堂の施錠は開錠不可能との赤字があったことから施錠は可能（？）。
礼拝堂の施錠は礼拝堂の鍵以外では開錠不可能
この部分ですね。なんかこの赤字日本語的におかしいような気もしますが……
確かに開錠は礼拝堂の鍵以外では不可能ですが施錠は可能そうですよね。
つまり複製しようが別の鍵を作ろうが……それで施錠は可能。
ならば密室は可能ですね。
EP3の赤字でも鍵を使用せずに施錠できるような仕掛けは存在しない
とありますが、礼拝堂以外の”鍵”を使って施錠すればいいわけですから。
これは次のEPで赤字で否定されない限り可能なのではないでしょうか？
次で潰されないことを祈りつつ……

他の殺害のシーンは読み返していないので推理ができません＞＜；
なのでとりあえずこれだけで……

でわでわｗｗ

引用返信/返信削除キー/

■10899 / inTopicNo.24)

　Re[8]: 推理って楽しいですね

▲▼■

□投稿者/ マット -(2008/08/28(Thu) 11:27:04)

2008/08/29(Fri) 12:33:56 編集(マット)
2008/08/28(Thu) 12:02:48 編集(マット)

みなさん初めまして。
ここでみなさんが推理してるのを見て「楽しそうだなぁ」と思い書き込みしてみることにしました。
もしよければ、よろしくおねがいします。
私が今回考えたのは、ベアトリーチェ（戦人と対決してる人物）の正体についてです。
既出だったらすいません。

私の意見では、「ベアトリーチェ＝金蔵」です。
多分誰もがミスリードだと思ったでしょうが、今回出てきた新キャラのロノウェ。
どっかで聞いた名前だと思ったら、源次の苗字は「呂ノ上」でした。
この２人に相関性（同一人物？）があるとすると、この２人が仕えている主人をイコールで結べるんじゃないか…というのがこの意見です。

では、このベアトとロノウェは一体なんなのか？
それは、今回絵羽が見せた「魔女人格」ではないかと思ってます。
人間のベアトリーチェが死んでしまい、彼女の復活を願うあまりに魔女人格として金蔵の中に形成された…みたいな。
このep3で、「魔女人格が元の人物の意思とは別に行動し、殺人を起こしたように見せられる」ということがわかりました。
つまり、たとえ「既に殺されている」ように見えても、魔女人格が殺人を続ける以上、その人物は生きているということになります。

これを踏まえて考えてみると、ep1での金蔵は生存。あの死体は偽者（まぁ、ep1の全部の殺人がベアトリーチェのものという描写も無いですが）という可能性もあります。
しかしながら、ep3では完全に死亡。あの死体は本物で、ベアトリーチェは第一の晩以降殺人はできなかった。しかし、碑文を解いた絵羽が殺人を始めたことによって惨劇は続行。この犯人の移り変わりが、「魔女の継承」という形で表されているのではないかと思います。

ちなみにですが、私はep3第一の晩の「他殺以外」は、「金蔵の病死」だと考えてます。
「事故死もいなかった」というベアトの言いかけの赤が本当なら、ですけど（汗）
あれも推理を狂わせるためのミスリードだったなら、源次あたりの事故死ではないかと。

…ここまで反転で書いてみたつもりですが、やりかたがよくわからないのでなってなかったらごめんなさい（汗）
最後に、私からも１つ質問してみます。
推理とは全然関わり無いので無視しても構いません。

・魔女の肯定はどこまで許されるのか？

以下ひぐらしネタバレあり

私たちは、「ひぐらし」の時の羽入（オヤシロさま）の例から、「魔女はいるかもしれない。でも殺人には関わっていない」という認識を持っていると思います。私も持ってます。
しかしながら、このゲームは「魔女を認める」ということ自体が敗北条件となっています。
「六軒島殺人事件」に関わっていない魔女を認めることが許されることかどうか、というのが私の疑問です。
私自身は「許される」側だったのですが、今回「絵羽（人間）が犯人だったにも関わらず、黄金郷で魔女を認める＝屈服」という図式になってたので全否定せざるを得ないかと考えてます。
というか、力づくでサインさせて勝利ってありなのかベアト…

全体を通してよくわからない文章になってごめんなさい。
次の時は、本編の謎解きにも挑んでみようと思います。

引用返信/返信削除キー/

■10900 / inTopicNo.25)

　Re[8]: 推理って楽しいですね

▲▼■

□投稿者/ juck1213 -(2008/08/28(Thu) 13:30:14)

> ○juck1213さんへ
> juck1213さんはじめまして。
> さっそく質問に答えていただきありがとうございます＾＾
あいさつを忘れていました；はじめましてでしたねm(__)m

以下一部反転。

> >過去、熊沢はベアトの世話役をしていた。
> これは人間としてのベアトを世話していたということですよね？
> それはやはり楼座が見つけた隠し屋敷で世話をしていたということでしょうか。
> 金蔵と初代ベアトの間に生まれた子供を、熊沢が隠し屋敷で世話をしていたと。
そうだと思います。もちろん、源治などの古参の使用人も存在は存知していたかと。

> しかし、それだと熊沢も片翼の鷲を身につけてそうですが……なにか身につけれない基準、または身につけれる基準があるのでしょうか。
熊沢は就退職を繰り返しています。一般人が片翼を得るにはある程度の年数が必要、
または九羽鳥庵にて従事するときのみ片翼の携帯を許されるのではないでしょうか。

> 個人的には年齢的に考えて熊沢＝ベアトもありかなと考えていますｗｗ
> 何らかの理由でいったん姿を消したベアト（熊沢）が、姿を変えて使用人として現れたとかｗｗ
> これはあり得ないと信じたいですが……熊沢の金髪……。。。。。。
自分のベアト像を壊さないためにその説は理由なく除外しましたｗ
ただそうするとなぜ金蔵はベアトリーチェを片翼を持たない使用人として侍らせたかがわかりません。
本人がベアトだと気づいていないならまだしもそれはあまり現実的ではないので；
熊沢の金髪・・・青に染めたんですかねｗ

> >楼座はベアトを見たとは言っていますが肖像画とは言及していなかった気が・・・。
> 確か、楼座に留弗夫か誰かがあの肖像画のか？みたいな質問をし、
> それに対して楼座が姿はまさしく肖像画どおり、というような発言をしていたと思います。
> なのでやはり姿はあの肖像画どおりなのではないでしょうか。
> 私も記憶があいまいなので合っているかわかりませんが；；
> しかし、服装が一緒なだけか、顔までそっくりなのか……分かりませんよね。
> 肖像画は他人に描かせたものであって、その描いた人が実際のベアトを見たかなんてわかりませんし。
肖像画そっくりですか……。
となると、あの肖像画自体２代目をモデルに描いたか、
初代と同じような身なりにされていた2代目を見た楼座が脳内補完したとも考えられます。
服は初代と同じ服を着せれば良いのでは？初代もスペアはあったと思います。
まあ、親子であれば顔は似るでしょう（ただ金蔵の血が入って＊＊＊＊なことにならなければｗ）。
九羽鳥庵にはサバトリーチェと金蔵以外にも多くの使用人や庭師がいたそうです。
そうすると、肖像画を描くのに本人をモデルにした可能性は高いかもです。

> >ＥＰ２で礼拝堂の施錠は開錠不可能との赤字があったことから施錠は可能（？）。
> 礼拝堂の施錠は礼拝堂の鍵以外では開錠不可能
> この部分ですね。なんかこの赤字日本語的におかしいような気もしますが……
『礼拝堂の施錠』じゃなくて『施錠された礼拝堂の扉』とするとわかりやすいのですが；

> 確かに開錠は礼拝堂の鍵以外では不可能ですが施錠は可能そうですよね。
> つまり複製しようが別の鍵を作ろうが……それで施錠は可能。
> ならば密室は可能ですね。
> EP3の赤字でも鍵を使用せずに施錠できるような仕掛けは存在しない
> とありますが、礼拝堂以外の”鍵”を使って施錠すればいいわけですから。
> これは次のEPで赤字で否定されない限り可能なのではないでしょうか？
> 次で潰されないことを祈りつつ……
思いっきりつぶされそうですけどねｗ
他の説でもたててみます。ではっ

引用返信/返信削除キー/

■10902 / inTopicNo.26)

　【推理ではありません】お久しぶりです。

▲▼■

□投稿者/ faith -(2008/08/28(Thu) 14:17:40)

皆様、お久しぶりです。
覚えている方いらっしゃるか分かりませんが、faithです。

とりあえず……かなり混乱しており何を書けばいいのか分からないので
かなりの乱文になりますが、今の私の率直な気持ちを書かせてもらいます。
ちなみに推理ではないのでご了承ください。
また、文月きしさんを初め、このスレッドの立ち上げにさいし協力していただ
いた方々に失礼な部分も含んでいるかもしれませんので、飛ばしてもらっても
なんら問題はありませんのでご注意ください。

【追記】重要な部分だけ赤にしようとしたのですが、フォントの変え方を忘れて
しまったため変えられませんでした。すいません。

私が最初のスレッドを立てたのがちょうど１年前になりますが、
その当時はとにかくいろんな人の推理が聞きたくて何も考えず
ベアトの１０個の問いをスレッドの表題にし、立ち上げたわけですが、
その半年後に発売されたＥＰ２ではそのような問いは出題されず、
正直、あのスレッドはそのまま終わりにしようかと考えました。
しかし、色々な方々にスレッドの続行を後押ししてもらい
次のスレッドを立ち上げました。
そして……今回のＥＰ３に入り、最後までやり終わった後、
ある不安が胸をよぎりました。
それは今回のＥＰの中の各事件のほとんどは個別に解決して
しまっている事でした。
（六人の殺害の自殺説、秀吉との共謀によるアリバイ工作）
まぁ、作中で戦人が作った推理が合っているとは限らないのですが、
私がその時思ったのは、自分が今まで皆さんに問いた内容は論点が
ずれているんじゃないか、という事でした。
今までのＥＰでは各事件はほとんど解決していなかったため、
それを解く事が惨劇を防ぐ糸口につながるんじゃないかと思っていましたが、
今回のＥＰを終わった後、各事件の内容を戦人が解くなら私達が本来論点に
するべきはこの世界の仕組みとかだったんじゃないか、と考えてしまいました。
そう考えて今まで自分のスレッドで出してきた問いを考えると、そのほとんどが
論点のずれたものであったのではないかと、不安と申し訳なさがありました。
特にＥＰ２で自分が考えた問いはそういった、各事件の推理ばかりだったからです。

なので、今回のＥＰ３ではそれを皆さんに一度聞いてから、スレッドを続行させるか
聞いてみたかったのですが……もはやその必要性もなさそうですね。
ＥＰ３発売以降の皆さんの書き込みを見ていると、このスレッドを皆さんが少なからず
必要としてもらえたことがすごく嬉しかったです。
特に文月きしさんが新スレッドまで立ち上げてしまう行動力には、本当に驚き、嬉しく、
そして申し訳なく思いました。
皆さん、本当にすいませんでした。そして本当にありがとうございます。

……さて、一応ここまでが私の昨日までの気持ちでした。
長ったらしくなってすいませんでした。
ＥＰ３を買ったのは発売日から３日後ぐらいなんですが、それからは夜中にしか
やってないので読み終わるまで時間が掛かってしまい、
文月きしさんをはじめとして色々な方々にご迷惑をおかけしてしまいました。
申し訳ありませんでした。
そして、このスレッドの最初の記事を読ませていただいたところ
>>faithさんが復活されるか、次のＥＰがでれば次スレを立てる予定です。
と書かれていたのですが……私が来てもこのスレッドをこのまま続けて
行けばいいのではないでしょうか？
前のスレッドは早くも形がぼろぼろになってしまいましたし（苦笑）。
質問のほうもＥＰ３で起きた事件の内容を全て網羅していると思うので
これからも一応募集は続行ということで、案が来てそれがふさわしいと
思われたら随時追加していけば大丈夫と思われます。

とりあえず、こんな感じでしょうか。
推理に挑戦したいのですが……とりあえず、駆け足でもう一周して事件を復習
してからにしたいと思います。
とりあえず今は最後の最後の裏切りで「ふざけんなぁあ！！」と
窓の外に向かって叫びたい気分なので、気分を落ち着かせてきます。
では皆さん、シーユーアゲイン。

引用返信/返信削除キー/

■10903 / inTopicNo.27)

　Re[8]: 推理って楽しいですね

▲▼■

□投稿者/ BONSCO -(2008/08/28(Thu) 14:22:14)

■No10897に返信(文月きしさんの記事)

> ○BONSCOさんへ
> 少年時代、ということで井上陽水の少年時代が思い浮かびましたｗｗ

　アブサン片手に金蔵が“少年時代”口ずさんでいたら面白いですねｗ

> なぁんだと思ったら……この歌は映画『少年時代』という映画の主題歌として歌われ、
> 『少年時代』は1978年（昭和53年）から1979年（昭和54年）まで連載されたそうです。
> うみねこの世界が１９８６年。碑文はその二年前としても十分時代的にはいけますよね。
> そして、その漫画少年時代の舞台が富山でした。
> さらに……絵羽が海までと言っていたので、海まで地図で見まわすと……
> 石川県になってしまうのですが、三ヶ口瀬戸という海が発見できます。
> 二ヶ口じゃないので正しくはないと思いますが……
> まわりには大口瀬戸、小口瀬戸と口がつく海の名前が多数存在しました。
>二口山塊とか二口峠とか二口温泉とか二口峡谷とか出てきます。
　
金蔵が疎開していたとは十分考えられますね。興味深かったの
で七尾市等を少し調べてみたのですが、碑文を解く事とはまた
違った面白いものを見つけました。役小角という飛鳥時代から
奈良時代にかけての伝説的人物なのですが、まずこの人物は鬼
神を封じる力を持っていました。そして伊豆諸島に訪れていま
す。そこで祠を建てたのはこの人物ではないかと。それがどう
したと言われたら、それまでですがｗ
>

> あと、歴史を遡れとのことですが、碑文には川を下れ……どちらかというと歴史を遡るなら川を上れと書きそうな気もしますがどうでしょう？
> 単純に　さかのぼる＝のぼる　とはならないとは思いますが、何となくそう感じたので。

まず、“故郷を貫く鮎の川”で歴史を遡ります。“これを
下りて鍵を探せ”で“里”を見つけるまで歴史を下って行
きます。自分が今目を付けているのが、歴史による地名の
変化です。そこで見つけたものが、東京都荒川区の日暮里
という地域です。日が二人が口にしに相当します。もとも
との名の由来は新しい開墾地域ということで新掘(にっぽり
)らしいのですが、日が暮れても面白い場所というこ
とで“ひぐらしのさと”と呼ばれたことから今の日暮里
(にっぽり)という表記になったそうです。
そこで“ひぐらしのさと”を使ってやろうと思ったのです
が、分かりませんｗ
何でもいいので思いつく人いませんか？
あと古地図の場合横文字の表記が逆であるとか等など、
碑文解読に役立ちそうなプチ情報もお待ちしてます。

引用返信/返信削除キー/

■10923 / inTopicNo.28)

　Re[15]: お久しぶりです。

▲▼■

□投稿者/ ☆月夜 -(2008/08/29(Fri) 00:19:55)

はじめまして、こんばんは。
☆月夜と申します。

みなさんよろしくお願いします。
初心者なのでトンチンカンな事を書くかも知れません。
その時はご指摘願います。

■No10820に返信(Ｌ＆Ｐさんの記事)

> ＥＰ３に関しては、「第１の晩とそれ以降の晩の犯人は同じかどうか」
> これを検証したいですね。

以下Ｅｐ３ネタバレです。

私は第１の晩は最初に死んだ６人の誰か。
第２の晩以降、譲治、南条以外の全ての殺人は絵羽の仕業で、イレギュラーなものと考えています。

ただ私にはまだ第１の晩と、譲治、南条殺害の真相が解りません。
なので、絵羽の犯行と思われるものだけ、今回は考察したいと思います。

根拠
１．第２の晩以降魔法陣が出てこない。
２．第２の晩では杭が使われていない。
３．第２の晩以降、南条以外の犯行は絵羽で説明出来る事をメタ戦人が証明済み。

恐らく第１の晩で、メタ戦人が証明した「不慮の事故」により真犯人（Ｅｐ１、Ｅｐ２の犯人、少なくとも魔法陣を書いた人物）は死んでしまったのだと思います。
第２の晩は黄金を見つけた絵羽が、楼里と何らかの口論となり、偶発的に二人を殺してしまう。
その後一線を越えてしまった絵羽は、屋敷での霧江の追求を口封じという最悪の手段で解決。
最終的に蔵臼と夏妃、戦人も殺してしまいます。（これに関しては理由は不明、譲治も絵羽が殺害したのか、朱志香がどうなったのかも不明）

ただ、最初に挙げた根拠だと、見逃せない疑問があります。

第２の晩以降がイレギュラーなものなら、第４の晩以降の死体に杭が刺さっていたのはなぜか？

この疑問を考えるために、ある仮説を考えました。
それは「碑文の儀式派の残党が絵羽にもちかけ説」です。

第２の晩以降の生き残りの中に、「碑文の儀式派」（殺人を行い、魔法陣を書き、杭をさす。儀式遂行にこだわるＥｐ１、Ｅｐ２での犯人一派。原理主義者？）の残党（ただしこの人物は魔法陣を書く技術は持っていない）が混じっている。
第２の晩の犯人を絵羽と見破り、今後儀式を装うこと、儀式どおりに進行すること等を条件に何らかの取引をもちかける。（その際に杭などを絵羽に渡す）
絵羽はその指示通りに以後の殺人を儀式に装う。また殺人を行う。

推測ばかりですが、これなら第四の晩以降、死体に杭がさしてある理由になるのではないかと思います。

…さらに仮説を重ねると、「碑文の儀式派残党」は南条だったと私は考えます。
恐らく秀吉か霧江は瀕死で生きており、南条が絵羽をそそのかしていた事に気付く。
そして復讐か、それとも朱志香を守るためにか廊下で南条を撃ち、そのまま力尽きる。これが南条殺しの真相ではないでしょうか。

だいぶ無理やりのアナだらけですが、以上妄想でした。

駄文、長文失礼しました。
何かご意見いただければ幸いと思います。

引用返信/返信削除キー/

■10933 / inTopicNo.29)

　Re[2]: 【推理ではありません】お久しぶりです。

▲▼■

□投稿者/ 文月きし -(2008/08/29(Fri) 11:40:21)

2008/08/29(Fri) 16:15:58 編集(文月きし)

おはようございます。
日に一回しか顔を出さないので……一気に書きこみが増えて驚きです＞＜！
しかし、たくさんの推理が読めるって嬉しいですね＾＾

○マットさんへ
はじめまして、文月きしと申します。
楽しそうだなぁということなので、これからも書き込んでいただければ幸いです。
>この犯人の移り変わりが、「魔女の継承」という形で表されているのではないかと思います
なるほど……私は過剰演出には意味があるという前提で推理を行っていたのですが、
魔女の継承の意味までは考えていませんでした；；
なので、マットさんの推理を読んで　そうか、と納得です。
確かにあの演出は犯人が変わったと考えるのが一番妥当ですね。
>金蔵の病死
金蔵の遺体は焼かれていました。
病死したのに焼かれたということは……以降の犯人である絵羽が焼いたということでしょうか？
しかし、兄弟たちは徹夜で親族会議をしていたはずです。
例え途中で抜けたとしても、一人で金蔵の死体をボイラー室の炉に運べるのでしょうか？
秀吉も一緒に抜けたとなると、作中で疑われていそうなものですが……
または病死したときに倒れて炉の中に入ってしまったとも考えられますが。
>魔女の肯定はどこまで許されるのか
勝利条件ですが、戦人は魔女を認めると負けですが、我々は全ての犯行を人間で説明すればいいのではないかなと思っています。なので、我々は魔女を認めてもいいのかなと。
だって、繰り返しの世界など実際にはあり得ませんし、メタ視世界（でいいんでしたっけ？）も普通あり得ませんから、何らかのそういった力はあるとみていいと思います。
EP3最後の新キャラ乱入だって、１２年後の世界からとかあり得ませんし。
それに、ラムダ……怪しいですしね。あれで魔女もいない、ラムダも存在しないだと、じゃぁあの描写は何だったのかってことになりそうですし；；
以下ひぐらしネタ
もしくは魔女は否定して、ひぐらしみたいに神の力、にしてもいいかもしれません。
世界を繰り返すなんてこと、魔女よりは神の方が簡単にできそうですし。
とりあえず、プレイヤーはある程度は魔女を認めてもいいのかなという感じはします。
全ての繰り返しの世界がワインボトルのノート片ってこともないでしょうし；；
どれだけ詰め込んでたんだって話になりますからね；；

あと、ひぐらしネタは上記のように反転、または改行などして未プレイの方に配慮していただければありがたいです。

○faithさんへ
覚えていますともｗｗ
おかえりなさい＾＾

すっとばして私に関連があるところだけでも返信を……
>自分が今まで皆さんに問いた内容は論点がずれているんじゃないか
確かに、問いだけだと世界のルールを推理するには足りないかもしれませんが、皆さんしっかりと問い以外の推理もしてらっしゃいますからねｗ
これまでのスレの流れから、スレタイはこのままでも大丈夫だと勝手に判断してスレ立てさせていただきました；；
というか、スレタイがこれじゃないと他のスレと被るのでスレ立てできなかったんです；；
そんな理由でごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい……
>私が来てもこのスレッドをこのまま続けて行けばいいのではないでしょうか？
本当はそうしたかったのですが、編集パスを自分のいつもの書き込み用と変えるの忘れていたので、
最初の方の説明や、質問一覧を私しか変えられないんですよね；；
だから不便なので立て直した方がよかったのかなぁと思ってあのように書きました。
それに、もともとはfaithさんのスレなので、無許可にやってしまい申し訳なかったかなぁと。
でも、このままでいいというならば、がんばらせてもらいますのでよろしくお願いします＾＾
スレ立てですが、Ｌ＆Ｐさんのおかげでもあります。私からもＬ＆Ｐさんにお礼を申し上げておきます。
>推理に挑戦したいのですが……
今回はスレ主が私になっているので、返信義務も忘れて気楽に推理してくださいｗ
前回は忙しい中ほとんどの記事に返信してらしたので、大変だったと思います。
ただ、私自身サボり癖が強いので、他の方にコメントなどしていただければ嬉しいです＾＾

○BONSCOさんへ
>それがどうしたと言われたら、それまでですがｗ
いや、非常に面白い話ですね。
あのR07さんです。そこまで考えている可能性は十分ありそうです。
金蔵が西洋魔術だけでなく東洋魔術を使えたのは、その人物の所縁の地に住んでいたからかもしれませんし。
もしくはそこまで考えてのミスリードという可能性も考えられるところがR07さんのすごいところですｗｗｗ
>“里”を見つけるまで歴史を下って行きます。
なるほど、読解力不足でした；；いったんさかのぼった後下っていくんですね；；
まさしく鮎です。確かにそう考えれば碑文に納得がいきます。
>“ひぐらしのさと”を使ってやろうと思ったのですが
まさか『しらかわごう（６文字）』じゃないですよね；；うみねこの中のキャラがひぐらし知ってるはずありませんし；；
しかし、日暮里はいい考えだと思います。絵羽が本を使って調べているあたり、過去にさかのぼるのは十分考えられますし。
それに字数が足りないところも絵羽の発言通りです。あとはこれを６文字にするだけですね。
ただ、作中で絵羽が言っていたとおり、何からその６文字を引くかです。
まだ作中では明かされていない、兄弟たちの過去に関連あるものなら手の出しようがないですし。
例えばまだ金蔵が黒魔術にはまる前の父親らしい父親だった時の子守唄とか。
絶対今の段階じゃ無理ですよね。
しかし、二人が口にし『岸』の岸ってなんなんでしょう？
両端……って言っても、日が端にあるので両端はないですし。
もしくは、平仮名にした時の両端でしょうか？
『にっぽり』なら『にり』、『ひぐらしのさと』なら『ひと』？
すみません、私碑文全然ダメなようです；；
とりあえずなんでもいいとのことなので適当に思いついたことだけでも……
他のサイトだと、漁港の地図記号が『里』に似ているとかありましたね。
あと漁港を『りょうこう』と無理やり読むと、『両口』とも取れるとか。
しかし、そこの推理では文字を何かから引いたりしていなかったのでどうなのかわかりませんが。

○☆月夜さんへ
はじめまして、文月きしと申します。
初心者大歓迎なので気楽に書き込んでくださって構いません。
これからもよろしくお願いします＾＾

さて、推理ですが犯行に関しては私自身がまだ推理をまとめていないので意見できませんがご了承ください＞＜！
私の場合犯行とかよりチョットしたことやくだらないことを考えるのが好きみたいなので。
なので、私からは意見できませんでしたが、他の方が出してくれるかもしれないのでこれからも書き込んでいただければ嬉しいです。
推理を読むのは楽しいし、参考になりますので。

でわでわｗｗ

引用返信/返信削除キー/

■10935 / inTopicNo.30)

　疑問に思ったこと

▲▼■

□投稿者/ 文月きし -(2008/08/29(Fri) 12:00:42)

2008/08/29(Fri) 12:10:23 編集(文月きし)

ちょっと疑問に思ったことでも。

・ベアトが指輪を受け取ったのはマリアに手紙を渡した後。封蝋はどうやった？
　金蔵が投げた指輪を受け取った描写は、真里亞に手紙を渡したあとでした。
　なら、真里亞の封筒の封蝋はどうやったのか？　他に指輪があるのか？
　それとも、やはり誰かが複製したという暗示なのか。

・肖像画はかなり前からあったかのような発言
　（肖像画の……金髪の……肖像画の魔女が徘徊……）二年前あたりに飾られたのでは？
　兄弟たちの話を聞いていると過去に肖像画があって、その姿の人物が噂されていたような感じを受けました。
　が、肖像画は過去には飾られていませんでしたよね？
　それとも、小さなものは昔からあったんでしょうか。

あとBONSCOさんが提供してくれた問いに関連して気になるところ。
・視力を失った人間は、反魔法力、対魔法抗力がゼロになる。
　私は魔力を魔女を否定する意志と言いましたが……それだと視力を失うと０になるって言うのはおかしいですよね。
　普通は、視力があるから幻想に惑わされるわけで。
　見えなければ逆にもっと信じなくなり否定しそうです。
　ってことは、否定する意志じゃなさそうですよね……

さらに、個人的推理？でも
というか、一種の考え方。
別にこれが私の推理の前提ではないのですが。
こういうとらえ方もありかなという程度で。

最後の最後でのどんでん返し。私も見事にだまされたわけですが……
いったどこまでが真実でどこまでが虚実だったのでしょうか？

ベアト曰く師匠の北風と太陽の……ってな会話があったので、そこまで（師匠がヒントを出したところまで）は真実、それ以降が虚実とも考えられます。
また、師匠自体虚実で、最初から最後まで虚実だったとも。
ベアトの師匠との過去、金蔵との過去……それらも虚実なのかどうか。
虚実だったということから、楼座が出会ったという人間のベアトの話も怪しくなってきます。
つまり、ＥＰ３では何を信じていいのか分からないという状況です；；

そこで考えたのは……
『赤は真実のみを語る』
赤は絶対真実ということなので、
白字で語られている物語は全て虚実と考えてみて、赤のみで考えてみるのはどうでしょうか？
気になるのは。や！が赤くなったりなってなかったりする部分があること。
誤字やミスの可能性もありますが、あのＲ０７さんなので何かありそうだと考えてしまいます。
例えば、。が含まれていないものは文が完結していないから真実にならないとか……無いとは思いますが。

赤のみを真実と捕らえ、白は全て虚実と考えるならばものすごく無茶苦茶な推理ができます。
というのも……
赤字は白字に関連する部分で出てくるので、関連があると考えがちですが……もし、白を無視するのならば

・赤字には時間帯が明記されていない。つまり、白字に関連した赤字の順番に殺人が起こったとは明言できないし、殺人があの２日間で行われたとも明言できません。
本当は一週間かけて殺したのかもしれないし、数年かけて一人ずつ殺したのかもしれません。
殺人の順番は白字の順じゃないかもしれません。

・赤字には場所が明記されていない。つまり、殺人が六軒島で起きたとは明言できないし、白字で客室で遺体が発見されていても、密室なのはその部屋じゃない可能性もあるわけです。礼拝堂といっても六軒島の、とは明言されていませんし、窓とか扉とかどこのと明言されていないものが多いです。
だから密室じゃない部屋で本当は死体が見つかったのかもしれないし、場所自体も六軒島以外で起こった可能性も考えられるのではないでしょうか。

その他にも、考えようと思えばいろいろなことが考えられるかと思います。
白字でしかマスターキーとしかかかれていない部分とかあるので、赤字で５本といってもそれがマスターキーの数であるとは断言できませんので。
ＥＰ３の最後の部分も、死亡した順や時間が明言されていない以上、誰かしら犯行が可能だった可能性は十分に考えられます。
だって、１９人以上いなくて、他は皆死んでいて、人間以外は関係なくて、戦人でも絵羽でも朱志香でもなかったら、殺人なんて不可能なので。
魔女が人間に入るのか、人間外になるのか分かりませんが、人間外なら関係ないし、人間だったら１９人以上の制約がある限り存在できない。つまりいないはずですから。
生き残った誰かが魔法使いだとしても、関与していないと赤字で宣言されている以上魔法でも関与できないはずですし。
あの最後の赤字ラッシュは、逆に魔女の関与自体も否定しちゃってると思うんですよね。
だからこそ、上記のように時間を明記されていなかったりといったことを使うべきだと思うのですが……どうでしょう？

引用返信/返信削除キー/

■10941 / inTopicNo.31)

　Re[4]: 疑問に思ったこと

▲▼■

□投稿者/ マット -(2008/08/29(Fri) 14:28:21)

＞文月きしさん
ひぐらしネタバレの件すいませんでした。
修正しておきました。今後気をつけます（汗）

＞金蔵の病死について
そうなんですよねぇ…病死したのになんで焼けてるんだ、というのは私も思ってました。
ただ、「６人に事故死はいない」という言いかけの赤が本当に正しいなら、他殺・自殺・事故死のほかに、思いつくのは病死しかなかったので。
つまり、この焼死体に関する納得のいく答えが出せなければ、ベアトとロノウェのあれは演技で本当は事故死がいる、ということになりますね。
とりあえず、もうちょっと考えて見ます。

＞魔女の肯定について
答えてくれてありがとうございます。
そうですよね、私たちは魔女を信じてもいいんですよね。
いや、むしろベアトもラムダもベルンもいてほしいという願望だったりするんですがｗ

＞視力を失った人間は、反魔法力、対魔法抗力がゼロになる。
私は、これは「犯人に対する抵抗力」では無いかと考えてます。
「犯人（魔女）＝人間」とするならば、「魔法＝凶器」となり、「凶器に抗う意志の強さ」が反魔法力、対魔法抵抗力を表してるのではないかと思います。
目が見えてれば逃げる方法も立ち向かう方法もあるかもしれませんが、目が見えないハンデの中でそれをするのは非常に難しいと感じるので。

＞最後の最後でのどんでん返し。私も見事にだまされたわけですが……
＞いったどこまでが真実でどこまでが虚実だったのでしょうか？
私も師匠の「北風と太陽」の話の後からが虚構だったと思います。
しかし、それだとエヴァ・ベアトリーチェの犯行も虚実だったということになって、絵羽犯人説すら怪しく見えてきますね。
最後の戦人殺しの時に「やっと気づいたのか」みたいな発言をしてたのでもしかしたらこっちは大丈夫かもしれませんけど。

＞最後の赤字ラッシュについて
多分既出でしょうが、これは、「南條が殺された時にはまだ生きていた人がいる」んじゃないかと。
あの赤字ラッシュの最後に、「南條は死亡している」という一文がありました。
南條殺人犯の話をしているのに、出てきた情報は南條死亡後のものなんです。
なので誰か生きていた人物が南條に致命傷を与えた後、南條より先に力尽きた可能性もありますし、南條より後に死亡した人物があの赤字の中にいてもおかしくないわけです。
これは、文月きしさんの「赤字に死亡時刻が出ていない」ことを疑うという指摘の裏づけになるんじゃないでしょうか。

・碑文について
これは思いつきなのですが、「二人が口にし岸」という部分は、「川の河口が２つ同じところから海に流れ込んでいる」ということではないでしょうか。
最初の段落の川は別の意味を表す比喩表現で、今度は本物の川を擬人法で書いたんじゃないかと考えたのですが…そんなの探すだけで苦労します（泣）
BONSCOさんの「日暮里」がすっごくいい案だったのでそこで探してみましたがいまいちよくわからず…日暮里の発想は素晴らしいと思ったので、この思い付きが間違ってたんだと思います（汗）
もしかしたら、既に忘れてるep1あたりで誰かが言ってたかも…

引用返信/返信削除キー/

■10942 / inTopicNo.32)

　Re[5]: 疑問に思ったこと

▲▼■

□投稿者/ juck1213 -(2008/08/29(Fri) 15:02:02)

> ＞金蔵の病死について
> そうなんですよねぇ…病死したのになんで焼けてるんだ、というのは私も思ってました。
> ただ、「６人に事故死はいない」という言いかけの赤が本当に正しいなら、他殺・自殺・事故死のほかに、思いつくのは病死しかなかったので。
> つまり、この焼死体に関する納得のいく答えが出せなければ、ベアトとロノウェのあれは演技で本当は事故死がいる、ということになりますね。
> とりあえず、もうちょっと考えて見ます。

以下反転。

金蔵が病死したと考える場合、なぜ焼却する必要があるのか。
おおよそ考えられるのは『病死であることをさとらせないため』。
更に言えば、『金蔵は会議前に病死していたため、死体の劣化を隠蔽するために焼いた』可能性があります。
金蔵が出てくるシーンはどれも現実と幻想の区別の付きにくいものが多いです。
時系列が違ったり、ただの幻想だということも否めません。
そうすると、死体劣化隠蔽のための焼却が一番しっくりきます。
心臓麻痺か何かで死んでくれれば即死に分類されますので赤には触れません。
この場合、金蔵が既に死んでいることを知っているものが犯人に含まれます。
使用人は第一の晩で共に死んでいるので、南条あたりが単純に考えれば怪しいのですが。
そもそも密室ではないので犯人は残りの12人の中からも選べます。

見落とし多々あると思いますが参考までに。

引用返信/返信削除キー/

■10946 / inTopicNo.33)

　Re[5]: ＥＰ３の質問

▲▼■

□投稿者/ ☆月夜 -(2008/08/29(Fri) 19:34:14)

こんにちは。☆月夜です。

■No10752に返信(文月きしさんの記事)

> ３．楼座、真里亞の殺害方法は

以下Ｅｐ３ネタバレです。

この質問に意見があったので投稿しました。
私は人間犯人派　魔女がいても犯行には関係ないと考えています。
また楼座と真里亞を殺害したのは絵羽だと考えています。

この事件、二人は別の場所で殺されたのではないでしょうか。
事件検証中のベアトの台詞
「あー、そういうわけではないぞ。実はだな、楼座と真里亞は…、」
作中では語られなかったこの台詞の続きが気になりました。
考えた結果、「楼座と真里亞は別の場所で殺された」では無いかなと。
前後の分とも矛盾しないような気がしますし。
ではどうしてそんな状況になったのか。

以下妄想です。
二人が殺害される前、ゲストハウスで真里亞がしきりに薔薇を見たいと楼座にねだります。
実はこれは屋外に行くための口実で、この時真里亞は碑文の謎を解いていたのではないでしょうか。
絵羽が碑文を解読した様子から、私は黄金卿は屋外、薔薇園を通っていく場所ではないかと考えています。
また碑文の謎も、地図の知識と、柔軟な発想があれば決して難しいものではないようです。
ならば真里亞が単独で解いていても不思議ではないのではと思いました。（もしかしたら楼座が解読したのを見ていたのかもしれません）

１．真里亞が碑文を解く
２．楼座にねだって屋外へ
３．楼座を薔薇園に取り残し、駆け出す真里亞。黄金郷へ。
４．二人の後を追ってきた絵羽、その様子を目撃。薔薇園で楼座を問い詰める。
５．楼座が自分を出し抜こうとしたと誤解し、絵羽激怒。口論はいつしか取っ組み合いへ
６．気が付けば楼座を殺していた絵羽。狂気に取り付かれ、真里亞の後を追い黄金郷へ
７．黄金郷で激情のままに真里亞を絞め殺し、楼座の遺体のそばに並べる。

こんな流れではなかったかと、以上妄想でした。

あと私も一つ、気になった点を質問してみたいと思います。
「Ｅｐ３で黄金郷の入り口を開けっ放しにしていたのは一体誰？」です。

個人的にＥｐ３で一番不気味で気になる点です。
絵羽が地下トンネルを見つけたとき、そこは既に開いていました。

誰かが絵羽より先に見つけていて、閉め忘れていたのか。
それとも中にいた何者かが出て行った後なのか…。

最初から開いていたなら誰かがすぐに気付いているはずです。
これは一体何を意味しているのか、正体不明でとっても不気味です。

以上、質問でした。
ご意見いただけると嬉しく思います。

引用返信/返信削除キー/

■10958 / inTopicNo.34)

　事前の全貌に関する質問

▲▼■

□投稿者/ ツルペタ幼女 -(2008/08/29(Fri) 23:54:26)

ＥＰ毎の質問ではないのですが、個々の事件の詳細ではなく、事件の全貌に関する質問を挙げてみたいと思います。

１．なぜ碑文になぞらえた殺人が起こるのか？
　黄金を独り占めしたいだけなら、最初の夜にでも自分以外の全員を皆殺しにすれば良いはずです。意味不明な密室を作る暇があるなら、一人でも多く殺せば良いのです。どうせ全員死ぬのですから、魔女の存在をほのめかす行動など意味がありません。個々の事件の謎が解けようと、この点がおざなりなままでは、解答とは言えません。なぜ第１の晩、第２の晩といったまどろっこしい手順が必要なのか、その必然性を述べる必要があります。

２．警察の介入をどのように切り抜けるのか？
　事件当日、六軒島は密室状態です。全員死亡するなら、問題はありませんが、生き残りが出れば、確実に生存者に容疑が掛かります。これをどう切り抜けるのか？なまじ島が密室であるがゆえに、容疑を回避するのは難しいはずです。自分以外が全滅するわけですから、アリバイは絶対に作れません。警察はいずれ介入してきます。指紋は当然ながら、頭髪、衣服の繊維などの痕跡を現場にまったく残さずに、１７人もの殺人を行えるものでしょうか？
　
３．なぜ全滅するのか？
　普通の殺人事件であれば、全滅はありえません。普通に考えれば犯人は生存するはずです。もちろん、相打ちや自殺（心中）の可能性もあるので、絶対にないとは言い切れませんが、３ＥＰのうち２つまでが全滅ということを考えると、全滅にはなんらかの必然性があるのではないかと考られます。たとえば、島全体になんらかの時限装置が仕掛けられており、定刻までに解除しないと、①ガスが充満する、②ジュラシックパークになる、③Ｌ５が発症する、などです。

とりあえず、以上３点を挙げてみました。自分なりの考えは、また後日にでも・・・・

引用返信/返信削除キー/

■10967 / inTopicNo.35)

　Re[5]: ＥＰ３の質問

▲▼■

□投稿者/ BONSCO -(2008/08/30(Sat) 01:13:16)

　文月さんの意見について
>あとBONSCOさんが提供してくれた問いに関連して気になるところ。
>視力を失った人間は、反魔法力、対魔法抗力がゼロになる。
>私は魔力を魔女を否定する意志と言いましたが……それだと視力
>を失うと０になるって言うのはおかしいですよね。

私の質問の提案の内容が悪かったと思います。魔法
実効力、魔法抵抗力と分けるべきだったと思います。
文月さんに指摘していただいた内容は魔法抵抗力の
方だと思います。あと、白文字と赤文字についてで
すが、仰る通り何かがおかしいですね。結局どこま
でが現実でどこまでが虚構なのか、その見極めが、
うみねこを推理する上での最重要事項に違い
ありません。私の質問の意図も見極めをどうするか
というのが主旨ですからね。赤文字のみを真実と
して捉え、それのみを頼りにして推理してみる。
そこからでた複数の推理をEP1,2,3の白文字と照ら
し合わせて考えるというのは合理的な考えだと思い
ます。私はEP2の時から真逆の方法論で推理していま
すけれど。

　月夜さんの意見について

>１．第２の晩以降魔法陣が出てこない。
>２．第２の晩では杭が使われていない。
>３．第２の晩以降、南条以外の犯行は絵羽で説明出来る事をメタ戦人が証明済み。

確かに月夜さんの意見に穴はないというか、反論
しようにも出来ないわけですが、私は赤文字の盲
点をついた推理をEP3だけではなくうみねこ全体の
推理に生かすのがいいのかな思います。第二の晩
以降今までの殺人とは勝手が違う、例えば死体発
見現場においての密室の構成、魔法陣がありません
。そうならば、EP1,2における犯人あるいは犯行グル
ープの一味はEP3において第二の晩までに死亡した
人物と考えられと思います。これを念頭にEP1,2を
再プレイするのも面白いかもしれませんね。

マットさんへ

どうも碑文についての興味深いアイディアをありが
とうございました。他の方も何かアイディアが浮か
ばれましたら、是非意見下さい。

L＆Pさんへ

すみません、挨拶をさせてもらった気になってまし
たが、まだしていませんでしたね(汗
また、よろしくお願いします＾＾

FACEさんへ

また、楽しくやりましょう。フェイスさんはスレ主
として立派だったと私は思います。私には作ろうと
して叶わなかった理想的なスレができたのは、フェ
イスさんのおかげです。またいっしょに頑張って、
にっくきベアトを倒しましょうｗｗ

引用返信/返信削除キー/

■10974 / inTopicNo.36)

　ＥＰ３の質問に対する回答（感想？）+etc

▲▼■

□投稿者/ faith -(2008/08/30(Sat) 03:08:01)

どうも、faithです。
さぁて、一応パラパラとEP1～3を読み返してみたので、まずは
今あるEP3の質問に関して答えていこうかと思います。

……と、その前に文月きしさんへの返信を少しばかり書かせてもらいます。

>>これまでのスレの流れから、スレタイはこのままでも大丈夫だと勝手に判断してスレ立てさせていただきました
流石にEP3にまでなると、色々なスレッドが立てられてますからねｗ
というより、謝らせてごめんなさいごめんなさいごめんなさい……ｗ

>>だから不便なので立て直した方がよかったのかなぁと思ってあのように書きました。
実は私も前のスレッドで同じ間違いを……ｗ
一応、掲示板とかで編集パスを公開すると荒らされたりするんで結構気を使うんですが……
この掲示板の場合は荒しはいませんしねｗ
もし編集が大変な様であれば、新スレッドを立ててパスを公開していただければ
私もできる限りお手伝いさせていただきます。

>>それに、もともとはfaithさんのスレなので、無許可にやってしまい申し訳なかったかなぁと。
全然お気になさらずに……というよりむしろ嬉しかったですよ。
正直、誰からも要望とかなければあのスレッドさえ続けていたか分かりませんし。
それをまさかご自分で立てて下さったとは……感謝感激ですｗ
また、Ｌ＆Ｐさんのご協力もありがとうございました。
関係ないかもしれませんが、私からも俺を述べさせてください。
本当にありがとうございました。

>>今回はスレ主が私になっているので、返信義務も忘れて気楽に推理してくださいｗ
前のスレッドでも返信義務だからというわけではなくて、私自身も興味深かったので
返信させてもらってたんですが……予想外の数で、さすがに皆さんへの返信は
私の手が回りませんでした……申し訳ありません。
私もできる限りお手伝いしますので、文月きしさんもご無理をなさらぬように
お気をつけ下さい。

さて、ではＥＰ３の推理に移らせてもらいます。
……スレッド開始から１年経っても変わらぬ乱文ですが、お時間があれば
暇潰しにでも読んでみて下さい。

【推理背景・前提】
・魔女否定。
　→ただし、事件に関与していない部分での存在はあるかもしれません。
・基本的には作中の戦人の推理どおり、そして絵羽が犯人であると考えます。
　……が、今回はとりあえず私が思ったことだけ書いてるので、絵羽が犯人であることを
　自ら否定してる部分もありますのでご了承ください。

【質問への解答】回答はネタバレなので反転
>>１．６人の密室の方法は
>>３．楼座、真里亞の殺害方法は
>>４．霧江、留弗夫、秀吉の殺害方法は
>>５．蔵臼、夏妃の殺害方法は
>>６．譲治の殺害方法は
以上は作中の戦人の推理で通ると思うので、とりあえず放置ｗ
ただ思ったことは、
エヴァ・ベアトリーチェ　　＝　右代宮絵羽
エンジェ・ベアトリーチェ　＝　右代宮縁寿
ワルギリア　　　　　　　　＝　熊沢
このように４人の魔女うち３人には人間の“本体”とも呼べる人物がいるような描写が
取られていますよね（縁寿は本体と魔女は同じかもしれないですが）。
ということはつまり……
ベアトリーチェ（ベアト）　＝　？？？
というように、上記の三人と同じように、ベアトにも本体がいる可能性はあるのでは
ないでしょうか？
……その人物までは分かりませんが。
というより、犯人人間説を唱えているなら常識なのかもしれませんがｗ
それに熊沢さんもなんか今回はいつもと違っていやに冷静でしたし……
もしかすると別の人物なのかもしれないですね。

また、最初の第一の晩ではまだエヴァ・ベアトリーチェは誕生していません。
上記で話したように、魔女＝人間（本体）がいるのなら、
第一の晩だけは絵羽ではなく、ベアトリーチェ＝？？？の人物が行った
可能性も考えられます。
ただ、ＥＰ１を読み返すと絵羽も使用人全員を強く疑っていましたから
使用人全員を殺してもなんら不思議はないんですけどね;;

>>２．魔方陣が一種類で、複数あったことの意味は
よくよく考えれば、これも新しい展開なんですよね。
ＥＰ１・２では第一の晩はすべて一箇所に集められてますから。
束縛から逃れ、自由を得られる力……という意味でしたが、
生贄という意味もあるらしいので、多分ここでは単に
『死体（生贄）が別々の部屋にあるから、それぞれの部屋に書いただけ』
という意味合いではないかと思います。

>>７．南條の殺害方法は
これはすでに他の人も挙げているように、親族会議以前に誰かを殺害して
その人物と入れ替われば可能ではないかと考えられます。
同時にその死体も持ち込めれば、偽装も楽そうですし。
……その入れ替わった人物はわかりませんし、果てして入れ替わった後、
１７人全員をごまかせるだけの変装だったのかも怪しいところですが、
方法がある以上”悪魔の証明”を使えばなんとかなりそうなので、
一応そんな形でとりあえずは放置ｗ

ただこれとＥＰ１を読み返して思ったことが一つ。
それは「状況が似ている」ことです。
どこの状況かと言いますと、ＥＰ１の夏妃殺害時の状況です。
簡単に説明しますと、
まず真里亞から（？）の電話で金蔵の書斎に閉じこもっていた
４人（戦人・朱志香・譲治・夏妃）は客室に移動。
そこで真里亞と合流し、夏妃だけ手紙を拾って一人外へ。
そして黄金の魔女ことベアトと決闘をし……死亡します。
当然のことながら、客室にいた４人にはアリバイがあります。
もし夏妃が自殺ではなく、死体偽装もなければ状況的には
かなり酷似しているのではないかと思います。
……だからなんだってわけでもないんですけどねｗ

>>８．最後のどんでん返し、どこからどこまでが真実なのか
とりあえず最後のどんでん返しっていうのは、ＥＰ３の”時を進める魔法”
で言うところの、”魔女幻想”のことでいいんですかね？
だとすると、これは戦人が死んでいるし、みんながわいわい復活してくれてるので
虚実……って言うと語弊があるかもしれませんが、少なくとも実際に
こんなことが起こるわけはないと思いますので……そうですね。
ＥＰ１とか２とかのTea Partyと同じような空間……ってなことじゃないですかね？

なので、縁寿も当然ながら１２年も先の未来からやってくる……なんてことはないので
今後は登場するにしても、戦人とベアトが対決している空間だけに登場するものと
考えています。

後はベアトリーチェの過去と、師匠の話ですが……う～ん。
とりあえず今考えているのは、やはり戦人と同じように、
ベアト＝妾であるベアトリーチェの娘
かなと考えています。
師匠の話はやはり既に出ているものですが、ベアトが隠し屋敷にいた頃の
使用人が熊沢だったというオチかな、と考えていますね。
だからこの二つも事実であると考えています。

エヴァ・ベアトリーチェが黄金の魔女を引き継いだ、そしてベアトリーチェを超えた
事に関しては、絵羽が黄金を見つけたことの比喩表現みたいなものかと。
そしてベアトリーチェを超えたことは、ベアトの過剰表現であったんじゃないかと思います。
実際、最後は超えたはずのベアトに見事に化けの皮を剥がされちゃいましたしねｗ

>>９．うみねこでいう魔力とはなにか
これに関してはもう憶測でしか話ができませんが、
なにか一つのものを指すより、かなり広い意味で”魔力”と呼んでいるように感じます。
それは努力であったり、愛であったりとか色んな風に表現されていますが……
ようは人を動かす原動力……つまり感情みたいなものじゃないですかね？
……すいません、自分で書いてて意味分からなくなりましたｗ
まぁ、そんなところでご勘弁をｗ　もう少し考えをまとめてみます。

１０．なぜ、ベルンあるいは作者は縁寿の登場を必要としたのか
竜騎士07先生の気分で……ってことはないと思うので、
なにか今後重要なキーになる人物になるのではないでしょうか？
竜騎士07先生の日記から、次のＥＰ４で出題編が終了ということで
ＥＰ５以降の回答編での主人公的なキャラクターになるとか……っていうなら
ＥＰ４で出せば済む話なんですよね……。
なんでＥＰ３で登場したのか……ふーむ、難しいｗ

それにこの縁寿は絵羽が生き残ったＥＰ３の縁寿で、なんでＥＰ３の縁寿が
選ばれたのかも重要なのかもしれませんね。
ＥＰ１でもＥＰ２でも縁寿は生き残ってるはずなんですが……もしかしたら
ＥＰ１・２では誰かに＊＊れてるんですかね？ｗ

ふう、とりあえずはこんな感じでしょうか。
久しぶりの推理で頭が刺激されたと同時に、疲労感が……歳ですかねｗ

さて、最後に気になったことでも少し書かせてもらいます。

それはＥＰ１の夏妃死亡後の戦人のある行動についてです。
それは……ウィンチェスターのリロード、つまり次弾装填についてです。
……こっからは少しだけマニアックな話なんですが、
レバーアクションの銃を今の社会で見ることなんてまずありません。
大半がボルトアクションの銃が今は主流です。
……残念ながら私はうみねこのなく頃にの舞台より、後に生まれているため良く
分からないのですが、すくなくとも私の友人に聞いてみても
レバーアクションのような独特のリロード方法を知っている人は片手で
数えられるぐらいだと思います。
つまり何が言いたいかというと、”戦人がリロード方法を知っているのは
不自然じゃないか？”ということです。
私はＥＰ１の当時は「時代が違うんだから、このときの若者はレバーアクション
のリロードを知っていたのだろう」と考えていたのですが、＜以下ＥＰ３のネタバレのため反転>
ＥＰ３のゲストハウスで籠城を開始したとき、戦人は矛盾した行動を取りました。
そのとき何もできることのない戦人は、銃が余るようなことが起こった際に備え、
”銃の使い方を教えてもらうことくらいしか、今はできない……”
と考えていたようです。
つまり、戦人はＥＰ３のときは銃の使い方を知らないということになります。
ではなぜ、ＥＰ１では夏妃が殺された時以外に銃が発砲していないのに使い方を知っていたのか……。

とまぁ、こんなくだらない小話です。
マニアックな部分を含んしまいすいませんでしたｗ
私は今、ＥＰ１の犯人が戦人ではないかと考えているので、もう少し考えが
まとまったらそっちのほうも改めて投稿させてもらおうかなと思います。
ではまた、シーユーアゲイン。

引用返信/返信削除キー/

■10980 / inTopicNo.37)

　スレの修正、そして質問を追加しました。

▲▼■

□投稿者/ 文月きし -(2008/08/30(Sat) 09:49:33)

2008/08/30(Sat) 10:08:55 編集(文月きし)

○ツルペタ幼女さんへ
まさかあなた様にこのスレで会えるとは思ってもいませんでした＾＾
先代……じゃなくて、熊沢……じゃなくて、ワルギリア……じゃなくて……
師匠、お久しぶりです♪
EP3でベアトの師弟関係が出てきましたが、私達はそれ以前からなのであの師弟には負けませんよねｗｗ
ということで、これから推理よろしくお願いします。

○全体連絡
で、ツルペタ幼女さんからも質問が出ましたし、faithさんもおっしゃっていたので
『全EPを通しての質問』
を予備スペースに追加しました。
とりあえずはツルペタ幼女さんがあげてくださった質問を書いたのですが……
ツルペタ幼女さん、使ってもよかったでしょうか？

質問数がまだ３なので、質問を募集中です。
全EPを通しての質問、となっていますが、全EPに共通することだけでなく
共通はしないけれど全EPを通して考えた方がいいと思われる質問　でもかまいません。
なお、質問を提供してくださる方は、推理と区別を付けるため、
ツルペタ幼女さんのように
質問を青で書き込んでくだされば見やすいのでありがたいです。
質問、お待ちしております。

ちょっと今は忙しいので、推理や意見はまたあとで……
でわでわｗｗ

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■11001 / inTopicNo.38)

　なんだか鼓動が鳴り止まない

▲▼■

□投稿者/ Ｌ＆Ｐ -(2008/08/30(Sat) 13:29:08)
http://blogs.yahoo.co.jp/hassel_503cx

大きなスレの利点と欠点。

利点：多くの意見が書き込まれ、様々な考察が溢れている。
欠点：スレ主さんが全員を把握することは事実上不可能。よって、レスの割合が減り、ただ「書き込むだけ」のスレになりやすい

（それを思うと、ねいのさんは凄いです。）

私がこのスレが好きな理由は、誰もが好きに書き込め、気に入った考察について横レスが出来る

という風土が定着していることなんです。

なんというか、初心者にも優しいスレ。
例えば、掲示板を初めて使った人が、いきなり横スレしても全然OKだと皆が思うスレッド。
いろんな議論が生まれるので、胸の鼓動が抑えられないんですよね。

●faith　様

お久しぶりです！またもや顔を突っ込んでしまいましたｗ
そして、「ＥＰ３の内容は、ＥＰ１／２の内容とは必ずしもダブらない」と思っているので、
ＥＰ３まで読んだ上でＥＰ１／２の問いに答えることはとても有意義だと思います。

●月夜　様

>あと私も一つ、気になった点を質問してみたいと思います。

これについては、私も意見を。
私は、「真里亞が最初に薔薇を探していた時、偶然黄金卿に繋がる何か（扉やグッズなど）を見つけてしまっていたのではないか？」
という仮説を立ててみました。これは、ＥＰ１／２／３共通なのではないか。

そこに最初の手紙セットや杭などが「封印」されていたら？

ここでも書いたことがあるんですが、骨董品のような特徴ある「杭」は死体に残っていると思われます。そんな物が凶器に使われれば、すぐに犯人の足が付くはずなのです。手紙にしても、蜜蝋まで使っているわけで、そんなに急に用意できないんじゃないかと。

これは、文月きしさんの質問の回答にもなるんですが、

>ベアトが指輪を受け取ったのはマリアに手紙を渡した後。封蝋はどうやった？
>金蔵が投げた指輪を受け取った描写は、真里亞に手紙を渡したあとでした。
>なら、真里亞の封筒の封蝋はどうやったのか？　他に指輪があるのか？
>それとも、やはり誰かが複製したという暗示なのか。

その場所にセットがあれば、真里亞でも作れるかも。まあ、楼座が真里亞を発見した時にそれを見つけ、作ったと言う考えも浮かびましたが。

ではでは。ひとまず退散です。

引用返信/返信削除キー/

■11007 / inTopicNo.39)

　魔法抵抗力と創作説

▲▼■

□投稿者/ 補充兵 -(2008/08/30(Sat) 17:49:32)

2008/08/30(Sat) 18:09:54 編集(補充兵)

何回かこちらのスレでお世話になりました補充兵です。
どうもお久しぶりです。

早速ですが、BONSCOさんと文月さんが話題にしていらした
魔法抵抗力についてあることを思いつきました。
「縁寿に魔法が届かないのであれば、うみねこの世界観は
創作説(魔女の機能は創作系)になるのではないか」
というのが話の主旨です。

■ベアトリーチェの魔法が未来にいる縁寿に届かないのはなぜか
--------------------------------------------------
エンジェ・ベアトリーチェ
　１９９８年に生まれた最後の魔女。
　エヴァより後継者に指名され、ベルンカステルが後見人となり、認められた。

　魔女としてはゼロからの出発だが、１２年後の未来にその身を置くため、
ベアトリーチェのあらゆる魔法は彼女を対象にできないという、究極的な魔法抵抗力を有する。

　また、兄の魔法抵抗力とは逆に、魔法属性への攻撃に天性の才能を持つ。
　攻守共にポテンシャルは最高。ただし距離が遠い。１２年はあまりに。
--------------------------------------------------

未来にいる縁寿には魔法が届かない。錯誤による幻視が幽霊ならば、
何年後だろうと効果を与えることはできるんですよね。
むしろ当時のソースが足りないほど妄想というファンタジーに憑かれてしまいます。

これはこう考えるとよいのではないか。

過去に身を置くベアトリーチェは未来に身を
置く縁寿の情報を持っていない。情報を持って
いないから自由に改変できない。

風説流布の集合がベアトリーチェならば、
六軒島に縁寿がいなかったという事実により、
大衆は縁寿に対して六軒島に関する幻想を抱けない。

いずれも「縁寿は六軒島のキャラではない」ということが共通しています。
六軒島キャラではないので六軒島の幻想と切り離されている。

六軒島キャラではない→無敵縁寿
A六軒島キャラだがゲーム盤の外→メタバトラ
B六軒島キャラだがアンチファンタジー→バトラ、メタバトラ
A＋B→無敵メタバトラ

メタバトラが魔法抵抗力を発揮したときはほとんど無敵になっていました。
そして、シエスタの物理的な干渉を防ぐだけではなく、エヴァトリーチェの
メッキがはがして絵羽にするという視聴覚的な魔法をキャンセルする力もありました。

◇最強の魔法抵抗力発動条件
･六軒島キャラではない
･ゲーム盤の外(プレイヤー)＋アンチファンタジー

■創作説(創作系の魔女)

ただ、そうなるとこれはほとんど創作説になるんですよね。
･魔女は六軒島キャラを素材にゲームを創作する。
･事実レベルとフィルタレベルがある。(ミステリーレベルとファンタジーレベル)
･魔女は私たちプレイヤーに対して視聴覚的な魔法を使える。
（つまり人間が犯した殺人でも私たちプレイヤーに対しては
魔法や悪魔がやったように改変できる）

ただ赤字以外のすべてを疑いの対象にしていては、
何でもありになって推理はできなくなってしまうと思います。
なので、ここは「黄金蝶や明かな魔法が登場しないシーンは
改変されていない」など、作家の良心に期待するしかなさそうです。

引用返信/返信削除キー/

■11008 / inTopicNo.40)

　全体連絡２

▲　■

□投稿者/ 文月きし -(2008/08/30(Sat) 17:54:38)

スレの説明にて分かりにくい部分や誤解を招く部分がありましたので、それらを修正しました。
それに伴い、追加した規則や削った部分などがあります。
なので、義務ではありませんが、スレの円滑な運営のため常連の方も含め今一度読み直していただければ嬉しいです。
しかし、スレの流れをこれまでのものから変えるつもりはありません。
これまで通り自由な感じでやっていきますので、最低限の部分として確認していただければと思います。
お手数をおかけしますが、ご協力よろしくお願いします。

引用返信/返信削除キー/

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